This entry was posted on Vineri, 7 noiembrie 2008 at 00:09 and is filed under Ortodoxie, Scandaluri, Sondaje Cathisma. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.
-
Urmărește
Urmăresc
Ai deja un cont WordPress.com? Autentifică-te acum.
savatie baştovoi 
parinte savatie, formularul de sondaj ar fi trebuit sa fie cu casute de bifare nu cu butoane radio, pentru ca s-ar putea sa fie cate 2 sau mai multe motive concomitente ale necanonizarii sfintilor din inchisori.
Eu am votat: NU SUNT CUNOSCUTI!
Să mă explic de ce. Căci asta are legătură cu primele două opţiuni. Să fac un silogism.
BOR mediatizează doar ce-i convine.
Statul deţine monopolul puterii.
Oamenii nu pot fi sfinţi între acestea două.
Dar eu mai cred că evlavia şi credincioşii pot determina instanţele să se pronunţe asupra canonizării…
Oare astea sunt toate conditiile pentru canonizarea Sfintilor. Daca as spune ca Sfantul x e chiar tatal meu… n-ar fi oarecum periculos sa stiu ca tatal meu este trecut in calerndar. Nu am incepe sa ne tragem cu sfintii de siruturi? Este foarte posibil sa ma insel pentru asta si scriu. Eu cred ca nu e valabil nici un raspuns.
Din cîte se ştie, fiii martirilor ale căror sfinte moaşte au fost descoperite, cum este cazul părintelui Ilie Lăcătuşu sau ai celor cinstiţi oricum de popor, cum ar fi părintele Calciu, sînt oameni cu multă bunăcuviinţă care nu-şi arogă sfinţenia părinţilor ca pe un merit personal. Fiii mîndrii din această ţară nu sînt urmaşi ai sfinţilor. 0ricum în perioada marilor mucenicii din istoria Bisericii, nimeni nu a pus sub tăgadă sfinţenia martirilor pe motiv că rudeniile lor mai sînt încă în viaţă.
Citesc comentariile de pana acum si inteleg ca nu se citeste nimic despre inchisorile comuniste.
Daca nu am citit nimic, nu ne stim nici istoria tarii noastre, nu stim nici CINE SUNTEM NOI. Adevarat ca ne trebuie o viata intreaga ca sa aflam cine suntem, dar daca nu plecam de la cei care au trait inaintea noastra si in special de la cei care au luptat pentru tara asta, de la cei care au suferit pentru tara noastra, nu avem nici cea mai mica sansa sa intelegem cine suntem noi.
Fratilor, ar trebui sa ne trezim. Dupa atatia ani de comunism, chiar nu stim sa mai deosebim adevarul de minciuna? Sa citim, sa ascultam conferinte, predici de-ale parintilor curati pe care inca-i mai avem, Slava Tie Doamne.
http://www.sfintii-inchisorilor.ro/
Doamne ajuta
nu stiu cat este de interesat Sinodul BOR, dar in niciun caz nu cred ca nerecunoasterea sfinteniei lor are cauze politice. clasa noastra politica habar n-are pe ce lume se afla, nu mai stiu cum sa-si dea lovituri sub centura unii altora. pe deaspura, cunoasteti vreun caz in care un sfant nu a putut fi introdus in calendar pentru ca se impotrivea politicul? daca Sinodul doreste, va fi in calendar. politicienii vor sa aiba Biserica de partea lor, nu sa se lupte cu ea si credinciosii. isi cunosc ei bine interesele. habar n-au cand sunt sarbatoriti Parintii Bisericii, ce sa mai vorbim de ceilalti sfinti.
si inca ceva, eu am votat: nu sunt cunoscuti. mi se pare cel mai evident motiv. repet, nu stiu intentia BOR, in fond, de ce s-ar opune canonizarii, cu ce i-ar pricinui? dar sunt convins ca in momentul in care poporul isi va cunoaste sfintii, ii va cinsti cum se cuvine si ii va purta in inima (si din gura in gura li se va duce marturia), sunt convins ca atunci nici politicul, nici BOR (de este asa) nu se vor mai putea impotrivi.
deci, mai intai sa-i cunoastem si sa-i purtam cu noi, peste tot si in tot timpul… apoi sa ne plangem ca altii ne impiedica sa-i cinstim cum trebuie si in calendar
Doamne ajuta!
nu stiu cat este de interesat Sinodul BOR, dar in niciun caz nu cred ca nerecunoasterea sfinteniei lor are cauze politice. clasa noastra politica habar n-are pe ce lume se afla, nu mai stiu cum sa-si dea lovituri sub centura unii altora. pe deaspura, cunoasteti vreun caz in care un sfant nu a putut fi introdus in calendar pentru ca se impotrivea politicul? daca Sinodul doreste, va fi in calendar. politicienii vor sa aiba Biserica de partea lor, nu sa se lupte cu ea si credinciosii. isi cunosc ei bine interesele. habar n-au cand sunt sarbatoriti Parintii Bisericii, ce sa mai vorbim de ceilalti sfinti.
si inca ceva, eu am votat: nu sunt cunoscuti. mi se pare cel mai evident motiv. repet, nu stiu intentia BOR, in fond, de ce s-ar opune canonizarii, cu ce i-ar pricinui? dar sunt convins ca in momentul in care poporul isi va cunoaste sfintii, ii va cinsti cum se cuvine si ii va purta in inima (si din gura in gura li se va duce marturia), sunt convins ca atunci nici politicul, nici BOR (de este asa) nu se vor mai putea impotrivi.
deci, mai intai sa-i cunoastem si sa-i purtam cu noi, peste tot si in tot timpul… apoi sa ne plangem ca altii ne impiedica sa-i cinstim cum trebuie si in calendar
Doamne ajuta!
Au existat şi deţinuţi politici voltairieni. Ce facem cu ei ?
DAN PURIC la REALITATEA TV, azi: (16:15) 3 x 3 Stelian Tănase
scuze pt off-topic
hai sa lasam polititetea si falsa compatimire pt sinodul BOR…pomul se cunoaste dupa roade!Poate unii dintre voi traiti prin parohii subterane si din cauza lipsei de lumina nu vedeti ca majoritatea ierarhilor si a preotilor au cam abandonat sfintele canoane!Satana nu canonizeaza sfinti doar ii martirizeza si le pateaza imaginea!
Parintele Arsenie Papacioc a zis ca in Biserica, nu patriarhul si nici preotul nu sunt primii care trebuie ascultati CI NUMAI ADEVARUL…..dar Care(Cine) este Adevarul?
De multe ori ma cititind diverse carti m-am tot gandit la Tv….CONCLUZIA: televizorul este biserica diavolului?Vi se pare ciudat ce spun?Sincer nu ar trebuii…VA ROG SA LASATI INVATATURA PASTORALA DE 3O DE BANI PE CARE V-O OFERA POPII SI EPISCOPII CONTEMPORANI, cum ca precum albina iei doar ce este bun de acolo.TELEVIZORUL ESTE CETATEA TEHNOLOGICA SODOMEI SI A GOMOREI!
POATE CA AR TREBUII CA SLUJBELE SA SE FACA ONLINE, LA FEL SI CU TAINELE,SI CU PASTORATIA…!CA VAD CA ZERO SE FACE ACUM…
Doamne ajuta parinte Savatie.
Cred ca motivele sunt mai multe si au cite putin din fiecare. Si statul impiedica canonizarea lor pentru ca nu cumva crestinul sa prinda mai multa speranta si nadejde (are grija sa ii bage pe git alte si alte necuratii si duhuri lumesti). Pe alta parte si Biserica incepe sa se ocupe de lucruri cu caracter lumesc si nu cauta la cei care s-au jertfit si au aparat dreapta credinta (daca nu erau acesti martiri, noi generatiile acestea nu stiu cum am fi existat iar daca am fi existat nu stiu ce religie aveam… cred ca eram atei ! Doamne fereste !) Acesti sfinti au marturisit neincetat pina la moarte. Si pe de alta parte nici nu sunt cunoscuti si datorita politicii si Bisericii.
Incep se sesizez un cerc…
Se spune că la Patriarhie a fost depus deja dosarul de canonizare a părintelui Ilie Lăcătuş (numit în popor Sfântul din Giuleşti), încă de prin 2000, după ce ÎPS Serafim al Europei Centrale şi de Nord făcuse rugăciuni de dezlegare a trupului neputrezit şi bine-mirositor al acestuia…
Chiar dacă instituţia sinodală este încă inerţială, poporul are o evlavie specială pentru acest mărturisitor al lui Hristos!
Chiar dacă încă nu e trecut în calendarul bisericesc, părintele-propăvăduitor lucrează întru încurajarea trăirii în Dumnezeu…şi se roagă pentru cei care i se închină cu credinţă, şi speranţă!
Motivul necanonizarii acestor sfinti ai inchisorilor a fost si ramine unul politic. In primul rind pt ca ei au facut politica cea buna pina la sfirsitul vietii. In al 2-lea rind pt ca au dus o politica destul de buna pina a intra in inchisoare, adica au fost legionari. Incercati sa discutati cu prietenii si cunoscutii (practicanti) din biserica faptul asta, ca acesti sfinti au fost la inceput legionari si asta nu a fost nici pe departe un scadere in mersul lor. Si nu s-au dezis de legionarism, ci doar l-au vazut la locul lui in contextul vremii, si-au vazut greselile si au tintit mai sus; s-au comportat ca niste adevarati calugari. Dar mie mi se pare ca in biserica noastra, printre apropiatii nostri, faptul de a fi fost legionari e privit ca o scadere, bine a fi nici macar adusa in discutie, mentionata doar atunci cd nu se poate altfel. Ce sa mai povestim, mi se pare ca in biserica noastra a fi nationalist, adica ati pasa de neamul tau, a te bucura de virtutiile si izbinzile lui (chiar si cele materiale; a se citi teritoriale) si a te intrista de greselile si pierderile lui (chiar si cele materiale) e privita ca o treapta inferioara de traire. Dar trebuie sa recunosc ca desi majoritatea a pritenilor mei chiar dc gindesc asa, sint buni in traire si pina la urma fac faptele de care e nevoie (lectie pt mine), doar ca gindesc asa. Probabil ca imaginea mea e f deformata de locul la care ma raportez: Cj, Ascor Cj.
P.S. eu am votat de 4 ori: „din motive politice”; primele dati am vrut doar sa testez ca se poate vota de mai multe ori. Imi cer iertare ca am denaturat putin rezultatul.
[…] Consultaţi şi Sondajul Chatisma: De ce nu sînt canonizaţi martirii români din perioada comunistă? […]
Eu am votat: sinodul BOR nu este interesat. Sunt destul de mult interesata de acest subiect si pot sa spun ca am citit cate ceva poate si din cauza ca bunicul meu a fost preot si detinut in inchisorile comuniste.
El mi a pus cateva carti in mana ( despre torturile din inchisoarea de la Pitesti) pe care le am citit si apoi am cautat si singura (…nici pe Teodorel Popescu sa nu il uitam).
Dar niciodata, niciodata nu am vazut si nici auzit pe undeva ca BOR sa povesteasca despre vreo piedica sau greutate intampinata la nivel de ministere, la nivel politic in legatura cu vreo canonizare.
Haideti sa recunoastem ca nu prea s au facut mari demersuri de catre BOR in acest sens!!!
Eu as fi dat un raspuns care nu e in lista: „Pentru ca nu toti sunt sfinti, si nu s-au facut investigatii clare pentru cine a murit pentru credinta in Hristos si cine a murit pentru credinta sa politica.”
Daca nu ar fi din motive politice de ce biserica nu a infiintat nici o comisie pt a cerceta cine sint sfinti. Din contra, mi se pare ca orice initiativa de cercetare este cel putin ignorata.
Chiar dc nu ar exista pic de evlavie populara, ci doar niste informatii cit de cit serioase ca ar exista niste sfinti marturisitori e un motiv de a cercetadin partea bisericii, ca institutie.
Ca nu sint toti sfinti e foarte clar. Personal nu cred ca au fost prea multi care sa moara doar pur pt credinta lor politica. Daca credinta politica era doar o forma de afirmare a crestinatatii ortodoxe, inseamna pina la urma ca au murit pt Hristos. Avem atitea marturii ca de exp „ajutor legionar” insemnau de fapt fapte f crestine, fara nici o legatura cu o doctrina de partid.
Parinte Savatie, am ezitat sa comentez pe aceasta tema deoarece ma tem sa nu tulbur prin opinia mea. Sant fiul unui detinut politic, care dupa multi ani de viata risipiti in oferta lumii acesteia, am fost miluit de Domnul sa vin un biserica Lui. Oficializarea sfinteniei unor oameni, este urmarea trairii in biserica de catre credincisi a cinstirii lor. Am sa va dau niste exemple: Sfantul Iosif CEL Nou de la Partos din eparhia Timisoarei, a fost canonizat in anul 1956 si este cinstit pe plan local, dar el a fost cinstit ca sfant incepand cu mutarea lui la Domnul inainte cu 300 de ani. Eu am mostenit cinstirea lui ca sfant si cunoasterea vietii lui de la parintii mei si am lasat-o mostenire copiilor mei. In prezent la fel se intampla cu mai multi oameni precum: Cuviosul Staret Sofronie ucenicul Sfantului Siluan, Paisie Aghioritul, Cuviosul Porfirie, Gheron Iosif din Sfantul Munte si altii. Acesti oameni sant cinstiti ca sfinti in anumite biserici fara ca ei sa fie canonizati. unii au tropare si chiar acatiste. Pe de alta parte cei din Bucuresti, Iasi, Craiova nu au evlavia noastra pentru Sfantul Iosif cel Nou de la Partos, dar au evlavie la Sfantul Dimitrie Basarabov, Sfanta Cuvioasa Parascheva, Sfantul Nifon. Cinstirea sfintilor este in inima credinciosilor. Oficializarea sfinteniei este de mai mica importanta pentru ca daca ea nu ajunge in inima credinciosilor orice slujire este doar o forma politicoasa. Despre cei ce au fost chinuiti in inchisori sau chiar ucisi, daca pentru ca l-au marturisit pe Hristos sant mucenici sau marturisitori iar cei ce ii cunosc trebuie sa ii cinsteasca si sa ii faca cunoscuti si celorlalti dar cu rabdare si credinta ca amintirea lor nu va pierii. cei ce au patimit datorita crezului lor politic sau pentru dragostea de tara sant eroi si trebuie cinstiti ca atare de catre neamul romanesc. Cred ca rabdarea este un lucru esential in abordarea acestei probleme daca cei ce au suferit in temnite sant sfinti Domnul ii va slavi in cer si pe pamant si nu vor fi uitati de credinciosi. Daca au fost eroi ai neamului, neamul nu ii va uita.
Nu avem un Sinod liber în Hristos, numai în Hristos, ci asupra activitatii lui prevalează sumbre interese politice. E vorba nu numai de puterile statului român, ci mai ales de influente ale unor forte internationale (Vaticanul, Consiliul Mondial al Bisericilor, Comisia Europeană, Congresul Mondial Evreiesc, lojile masonice si altele) care, toate împreună, nu sunt deloc desprinse de comunism, de internaţionala socialistă, de ideea hiliastă numită „visul de aur” al omenirii de a construi raiul pe pământ. În acest context, guvernanţilor nostri (marea majoritate fosti demnitari comunisti sau urmasi ai acestora, indiferent de culoarea politică afisată acum), precum si bunului sinod de la Bucuresti nu le pică bine să pună în icoane martiri ai comunismului, mai ales că unii au făcut şi politică anticomunistă. Cred că se vor lăsa foarte greu convinsi sa inceapa procesul de cercetare in vederea canonizarii, necum sa mai si canonizeze. In curand, veti vedea, vom intra in statul mondial comunist, pregatitor pentru venirea Antihristului, unde nu vor avea loc Sfinti ca Ilie Lacatusu, Valeriu Gafencu, Ieroschimonahul Daniil (Sandu Tudor), Gheorghe Calciu si multi altii, pentru simplul motiv ca intr-o astfel de organizatie globala nu va avea loc nici Hristos. Durerea cea mare este ca Hristos a inceput sa nu mai fie primit nici in sinodul Bisericii noastre, s-a vazut dupa sedinta din 8-9 iulie 2008…
un nou film al lui Rafael Udriste pe aceasta tema: http://rafaeludriste.blogspot.com/2008/11/pelerinaj-la-temnia-prigoniilor.html
Sunt intru totul de acord cu canonizarea Sfinţilor Martiri şi Mărturisitori Români. E limpede ca se tergiversează canonizarea lor atât de spectrul politic, cât şi de mai-marii noştri cuvioşi. Dar nu doar ei sunt vinovaţi. Cu dreptate este sa spunem adevărul întreg: şi noi suntem de vină prin lipsa noastră de atitudine. S-a ajuns la o diluare a ortodoxiei şi ne facem părtaşi prin îngăduinţa noastră. Nu luăm atitudine. Nu reacţionăm. Majoritari, dar neîngăduit de permisivi.
La târguri monahii vindeau rucodeliile lor: metanii de lână lucrate fiecare boabă în semnul a şapte sfinte cruci, icoane lucrate în post şi rugăciune. Acum Biserica şi Mănăstirile au aceeaşi „marfă” cu SRL-iştii: „metanii” de mărgele din drogherii, rozalii catolice, statui catolice, icoane catolice, îngeraşi siropoşi, brăţări de tot felul, cruci strălucitoare… cumpărate de la en-gro-ul de la Otopeni sau din „Europa”. Praznicele Sfinţilor au devenit prilej de iarmaroc. Dar şi pangarele Bisericilor şi a Mănăstirilor sunt suprasaturate cu aceleaşi obiecte.
Sau „Lumea Credinţei” din lunile iunie-iulie sau/şi august a strecurat articole catolice: Maica Tereza: alt fel de ecumenism, o tânără catolică cu voce frumoasă… Am refuzat să cumpăr revistele în semn de protest rugând să fie informaţi cei în drept. Ce să mai zic de librăria Sophia unde se găsesc toate „religiile”. Un adevărat Babilon.
Şi te mai întrebi de ce oamenii s-au „reformatat”: nu mai preţuiesc o icoană lucrată la mănăstiri cu post şi rugăciune, de cea de la SRL-işti. Se roagă pe rozalii nu pe metanii şi nu mai separă ortodoxia de catolicism, spunând: noi n-avem nimic cu ei; şi ei sunt creştini: e un singur Dumnezeu!, şi ei sunt oameni!
Săracii de ei, sunt total derutaţi. Că până să citească o carte, asta dacă au bani s-o cumpere şi/sau timp s-o citească!, mai repede văd duminica că la pangarul Bisericii sunt şi metanii şi rozalii şi margele, şi statui şi icoane, şi Medjugorie şi…. Lucruri amestecate, nocive şi dăunătoare!…
Şi noi tăcem! Te cuprinde jalea!
Aparent exemplele n-au legătură cu subiectul, dar contribuie unitar la starea de confuzie actuală.
Îmi cer iertare, n-am vrut să scriu atît de mult, dar trebuie să recunoaştem că trebuie să facem ceva. TOŢI!
Doar pe adevăr putem clădi.
Iertare!
a si b
:)) zisa Manuela: librăria Sophia este O LIBRĂRIE, şi nu face propagandă nici uneia dintre religii! Nici nu ar fi să fie aşa, dar oricum, s-a deviat discuţia!!! Sa nu fim habotnici…
Consider ca motivele sunt 2 din cele mentionate in vot, nici Sinodul nu e interesat, dar din motive politice – pt. guvernantii nostrii, inca, fascistii si legionarii sunt persoane puse in aceiasi oala si sunt considerate facand parte din organizatii ILEGALE. BOR nu vrea sa-i supere pe politicieni !
Cînd folosesc cuvîntul martiri, aici şi oriunde, am în vedere sensul creştin al cuvîntului, acela de mărturisitor al lui Hristos. Deci, nu la toţi deţinuţii politici mă refer, fără nici o cercetare, ci doar la cei a căror credinţă în Hristos va fi dovedită. Iar aceştia, trebuie să recunoaştem, au fost cei mai mulţi şi avem dreptul să vorbim despre un fenomen. Am propus discuţia în cadrul unei campanii, iar campaniile, fiind fenomene de masă, nu suportă detalii. Detaliile vor veni pe urmă, după ce se va urni ceva din loc.
Aşadar, această dezbatere se face în nădejdea că cei de aici admit dintru început că gîndurile noastre sînt ferite de exagerări şi că dorim un lucru firesc pentru tradiţia Bisericii Creştine Ortodoxe.
Nu au cum sa fie canonizati martirii din inchisorile comuniste din mai multe motive. Primul dintre ele este nevoia unui nou inceput. Fara a-i judeca pe cei care ar trebui sa faca acest lucru (si fara a exprima neaparat judecati cu pretentii de valoare, ci numai, cum spunea o amica, parerea mea de suflet), indraznesc sa spun ca acest lucru NU va fi posibil inainte ca Sinodul BOR sa
– condamne comunismul in mod oficial, intelegand ca (scuzati cacofonia!) comunismul insemna, de facto, instaurarea unei „religii” laice, „pagane”
– sa accepte ca sa fie facute publice dosarele Securitatii, in ceea ce priveste colaborarea oamenilor Bisericii (scriu eventuala, dar…) cu regimul trecut, lasand ADEVARUL sa iasa la iveala
– daca aceste colaborari exista (!!!), sa ceara scuze celor care au avut de suferit din cauza lor, si sa se roage pentru iertarea pacatosilor
Apoi, se deschide calea MARTURISITORILOR.
Mai apoi, se (poate) deschide calea misiunii apostolice a BOR. Si, eventual, faciliteaza drumul tinerilor catre Lumina deschisa prin credinta, in cadrul Bisericii
Asa este, Radu. Aceste conditii le-am enumerat si noi intr-un document mai vechi: Campanie pentru recunoasterea Genocidului Anticrestin in ROmania Comunista aflat pe acest blog.
cred ca din motive politice intrucat acesti Sf martiri din temnitele comuniste au fost legionari si stim ca sistemul comunist a dorit distrugerea acestei grupari si au atatat oamenii impottiva tinerilor legionari si a cleor din fratia de cruce(care au fost singurii care au marturisit cu pretul vietii credinta in Dumnezeu si in neamul romanesc).Din pacate tara noastra e condusa dupa 89 de fostii securisti care si acum sunt impotriva „gruparilor fundamentaliste”(marturisitorii Lui Hristos) asa cum accepta ceea ce le cer europenii de pilda sa nu-l mai citam pe Eminesc ca vai Doamne ii discrimineaza pe turci .E dureros sa vezi cum tot ce e mai valoros in tara asta e calcat in picioare.Doamne ajutane si intarestene
Se spune ca si dosarul de canonizare pentru Sfintul inchisorilor Valeriu Gafencu si cei impreuna cu el a fost depus de destula vreme ….. s-a intimplat ceva, stiti ceva, ati auzit ceva, eu nu!!! Se murmura ca a fost legionar …. se aud voci; care legionar, abia intrat pe bancile facultatii, da facea parte di Fratiile de Cruce, insa dictatura antonesciană nevăzând cu ochi buni activismul naţionalist-creştin al tânărului Gafencu a fost arestat şi condamnat la 25 de ani de muncă silnică!!! Avea doar 20 de ani!!!A fost un adevărat trăitor al Ortodoxiei! Sfinte Valeriu, roaga-te Lui Bumnezeu pentru noi! Da, sa-i pastram in inimile noastre si sa nu-i uitam! Vine si vremea Adevarului! Doamne ajuta!
este necesar sa treaca o anumita perioada de timp dupa care sunt urmati anumiti pasi…